Issam Hijazi elindította az UpScrolled-et, miután a felhasználók más platformokon cenzúrát állítottak. Kilenc hónappal később a felhasználói bázis szárnyal – miközben Hijazi igyekszik utolérni saját sikereit.
Ha még nemHallottál már az UpScrolledről? Egy rövid bevezető: Ez egy közösségi média platform, ami nem sokban különbözik mondjuk az Instagramtól vagy a TikToktól . Megoszthatsz rajta fotókat vagy rövid videókat, követhetsz fiókokat, kommentelhetsz a bejegyzésekhez, és akár saját követőket is gyűjthetsz. Semmi különös, ugye?
Az UpScrolled alapítója, Issam Hijazi másképp látná a helyzetet. Valójában születőben lévő vállalata néhány figyelemre méltó módon eltér a legtöbb Big Tech platformtól: az UpScrolled egy régimódi kronológiai hírfolyamot kínál, ahelyett, hogy egy algoritmus által diktált, látszólag olyan tartalmat kínálna, amelyre rákattansz; a platform azt is ígéri, hogy nem osztja meg a felhasználói adatokat marketingcégekkel vagy más kereskedelmi vállalkozásokkal. A palesztin származású Hijazi pedig az UpScrolled-et a felhasználók széles körben elterjedt állításaira válaszul alapította, miszerint egyes közösségi média cégek cenzúrázzák vagy árnyékbankolják a bejegyzéseiket – különösen a palesztinbarát tartalmakat. A platform kifejezetten ígéretet tesz arra, hogy „soha” nem fogja titokban elnyomni a tartalmakat, feltéve, hogy azok nem sértik az UpScrolled közösségi irányelveit.
Amellett, hogy Hijazi számos Big Tech normával szembemegy, az álláspontja ritka a Szilícium-völgyiek körében, mivel egyedülállóan, nyíltan ideológiai jellegű. (Beszélgetésünk során Hijazi elmondta, hogy „személyesen” biztosította, hogy az UpScrolled felhasználói ne választhassák Izraelt helyszínként a platform használatakor.) A megközelítés azonban visszhangra talált: amikor februárban először találkoztunk, mindössze nyolc hónappal azután, hogy Hijazi elindította az UpScrolled-et, a platform gyorsan 2,5 millió felhasználót gyűjtött össze a TikTok Trump elnökkel kötött megállapodása miatti pánik miatt, amelynek célja a vállalat amerikai székhelyű, amerikai befektetők által ellenőrzött verziójának létrehozása volt. Hijazi akkoriban az UpScrolled egyetlen alkalmazottja volt.
Ma, mivel az UpScrolled több mint 5 millió felhasználót számlál, Hijazi sietve bővítette csapatát, hogy megfeleljen a platform növekvő igényeinek – különösen a tartalommoderálás terén. Nemrégiben cége olyan szervezetek célkeresztjébe került, mint az Anti-Defamation League, amely azt állítja, hogy közel sem tesz eleget az antiszemita és szélsőséges tartalmak visszaszorításáért. A múlt héten egy széleskörű beszélgetés során megkérdeztem Hijazit ezekről az állításokról, és arról, hogy az UpScrolled hogyan tartja magát a gyors növekedéshez.
KATIE DRUMMOND: Szia Issam, üdv A Nagy Interjúban.
ISSAM HIJAZI: Szia Katie. Köszönöm, hogy itt lehetek.
Nagyon örülök, hogy itt vagy. Szeretném a háttereddel kezdeni. Nagyon lenyűgöző. Korábban nagy technológiai cégeknél dolgoztál. Dolgozott az IBM-nél, az Oracle-nél. Mesélj a technológiával kapcsolatos múltadról, és arról, hogyan formálta ez a nézeteidet a technológiai iparról és konkrétabban a közösségi médiáról.
Az elmúlt 17 és fél évben a tech iparban dolgoztam. Ezt megelőzően 12 éves koromban kezdtem el programozni. Tehát már egészen fiatalon bekapcsolódtam az informatikába és a technológiába. Ahogy említetted, a karrierem során olyan cégekkel dolgoztam együtt, mint az Oracle, az IBM, a Hitachi, majd kisebb startupok.
Fiatal szakemberként ez egy álommunka. Ez valami, amiben minden gyerek szeretne lenni. Nagyszerű cégek, nagyszerű technológiákkal, és rengeteg lehetőség van a tanulásra, de ahogy megérted és megismered ezeknek a cégeknek a működési mechanizmusait, elkezded azon gondolkodni: Vajon ez a megfelelő hely a számodra? Ez az érzés az elmúlt három évben kezdett kialakulni bennem, és ez arra késztetett, hogy a hangsúlyt arra összpontosítsam, hogy valami újat kezdjek.
Ezek a cégek bűnrészesek voltak a világban zajló rossz dolgokban. Például a gázai népirtásban, azzal, hogy technológiát, infrastruktúrát, tudást stb. szállítottak olyan országoknak, mint Izrael. És lehetővé tették számukra a megfigyelést. Személy szerint én már azzal is bűnrészesnek éreztem magam, hogy nekik dolgoztam, és ki akartam szállni onnan.
Mesélj nekem arról a pillanatról, amikor széttártad a kezed, és azt mondtad: „Ennyi. Valami újat kezdek. Elindítom az UpScrolled-ot.”
Ez akkor történt, amikor elkezdtem valós időben látni a képernyőkön kibontakozó népirtást. Elkezdtem másképp látni a dolgokat.
Mélyen érintett, nemcsak azért, mert palesztin vagyok, Katie, hanem azért is, mert ember vagyok. Ráadásul Gázában is vannak családtagjaim, unokatestvérektől a tágabb családtagokig, akiket megöltek. Szóval mélyen érintett. Megváltoztatta a nézőpontomat arról, hogyan látom az életet, a karriert, az embereket, és sok álarcot lehullott rólam.
Abban a pillanatban úgy éreztem, tennem kell valamit, mert szerencsés voltam, hogy nem Gázában, nem Palesztinában lehetek, és általában véve vissza kell adnom valamit ezeknek az embereknek. Körülnéztem, és láttam, hogy sokan próbálnak posztolni és beszélni arról, hogy mi történik a közösségi média platformokon, de árnyékban voltak. Szelektíven cenzúrázták őket. Ez több közösségi média platformon is megtörtént.
Abban a pillanatban úgy éreztem, itt az ideje, hogy visszaadjam az embereknek az irányítást afelett, hogyan akarják kifejezni magukat. Kutatást végeztem, és észrevettem, hogy az emberek alternatívákat keresnek, de hiányoztak az etikus vagy megbízható alternatívák. Így hát úgy döntöttem, hogy minden ébren töltött órámat, minden erőforrásomat, beleértve az anyagiakat is, a platform felépítésébe fektetem.
Ez akkoriban őrültségnek hangzott. Ma is őrültségnek hangzik, ha engem kérdeztek. De eltökélt voltam, hogy kipróbálom és adok neki egy esélyt. 2025 júliusában indítottuk el az UpScrolled-öt, és elkezdtük látni, hogy az emberek egyre többen látogatják a platformot, és hajlandóak váltani, vagy teljesen leállítani más platformok, például az Instagram, az X vagy a TikTok használatát.
Mesélj az UpScrolled tervezéséről, és arról, hogyan gondoltál a felhasználói élményre. Az emberek posztolhatnak szöveget, fotókat, videókat, kommentelhetnek és újraposztolhatnak tartalmat. Mire összpontosítottál leginkább a tervezés során?
Olyan élményt akartam létrehozni, ami ismerősnek érződik. Nem akartam valami egyedit alkotni, vagy más felületet használni. Így például amikor átváltanak az Instagramról vagy az X-ről, úgy fogják érezni, hogy az alkalmazás nagyjából ugyanolyan a funkcionalitás vagy a műveletek tekintetében. Ez szándékos.
Őrületes belegondolni, hogy csak a közösségi média kedvéért próbáljanak meg létrehozni egy újat. Tudtam, hogy az UpScrolledhez csatlakozó felhasználók okkal akarnak majd csatlakozni. Ez az ok az, hogy elnyomták őket, elnyomták őket, vagy pedig ki akarnak szabadulni a meglévő technológiából, amit az elmúlt két évtizedben használtak.
Mindenféle funkcióval rendelkezünk, amelyek lehetővé teszik számukra, hogy kapcsolatba lépjenek egymással. Funkcionalitás szempontjából semmi igazán új, de a színfalak mögött sok különbség van.
Kíváncsi vagyok erre, mert azt hiszem, azt mondtad, hogy az UpScrolled nem használ mesterséges intelligenciát vagy algoritmusokat annak meghatározására, hogy milyen tartalmat látnak az emberek. Mi befolyásolja azt a tartalmat, amelyet akkor látok, amikor megnyitom az UpScrolled-ot és elkezdem böngészni a hírfolyamomat? Mi áll emögött?
Ami a színfalak mögött történik, az nagyon kronologikus sorrendben történik.
Imádom a kronológiát. Szerintem túl sok közösségi média alkalmazás vesztette el a fonalat, ha a kronológiai hírfolyamról van szó.
A helyzet az, hogy 20 évvel ezelőtt léteztek ezek a dolgok, és szerettük őket. Aztán elkezdtek bevezetni algoritmikus hírfolyamokat, azt gondolva, hogy ez jobb felhasználói élményt nyújt, de valójában csak függővé tettek minket valamitől, aminek nincs értéke.
Csupán annyit kell tenned, hogy követed azokat az embereket, akiket kedvelsz, akik iránt érdeklődsz, hírügynökségeket, szervezeteket, és naprakész maradsz velük kapcsolatban. Nem akarsz egy algoritmust, ami eldönti, hogy mit akarsz, mit szeretsz, vagy hogy befolyásolja vagy megváltoztatja a gondolkodásmódodat.
Hogyan kezelted azt a fajta exponenciális növekedést, amit megtapasztaltál? Mi a jó, mi a rossz? Mi volt a legnehezebb dolog, amivel meg kellett küzdened?
Térjünk vissza nagyjából kilenc hónappal ezelőttre, amikor júliusban elindultunk. Azóta nem aludtam rendesen.
Ó, ne!
Ez egy egyemberes show volt, és ez én vagyok. És Katie, amikor közösségi média platformot üzemeltetsz, sok mindent kell kezelned: infrastruktúrát; kezelni kell a felhasználók elvárásait; kezelni kell a támogatást; kezelni kell a tartalom moderálását; biztosítani kell, hogy az alkalmazás valóban működjön kínai eszközökön, japán eszközökön, amerikai eszközökön.
Szükséged van valamilyen marketingtevékenységre. És adománygyűjtésre is, azaz pénz befektetni a cégedbe, hogy tőkét gyűjthess és embereket alkalmazhass.
A feleségem és az újszülött kislányom – aki most 21 hónapos – Sydneyben voltunk, és azt mondtam nekik: „Nagyon elfoglalt leszek a következő néhány hónapban. Mi lenne, ha elmennétek a családdal Jordániába tölteni a nyári szünetet? Gyertek vissza szeptemberben, és remélhetőleg addigra jobb lesz a helyzet.”
Ez soha nem történt meg. Az Egyesült Államokba és más országokba kellett utaznom, hogy bemutassam az UpScrolled-et különböző embereknek, konferenciákon és hasonlókon. Egészen addig a pontig, amíg azt nem mondtam neki: „Hé, mi lenne, ha te Jordániában maradnál, én pedig elmegyek Jordániába, és találkozunk mindkettőtökkel?”
Ez körülbelül hat hónapos időszak volt. Tehát személyes áldozatot követelt az, hogy nem lehettem a családommal, különösen a lányommal, élete legszebb hat hónapjában, fogalmazzunk így.
Ó, igen.
Januárban a dolgok nem igazán váltak könnyebbé. Tudtam a TikTok-megállapodásról , de nem igazán számítottam arra, hogy mi fog történni. Azt hittem, hogy több ezer felhasználónk lesz. Január 20-ig körülbelül 150 000 felhasználónk volt, és addig még én irányítottam mindent, és úgy éreztem, hogy egy kis közösség van. Szinte mindenkit ismertem a platformon.
A TikTok-megállapodás hivatalos aláírásakor az Egyesült Államokban voltam egy rendezvényen a Bay Area-ban. Mielőtt színpadra léptem, a platform irányítópultjait néztem, és elkezdtem valami furcsa dolgot látni. Aztán elkezdtem más forrásokat is ellenőrizni, például az alkalmazásboltok statisztikáit. Láttam, hogy az UpScrolled 150-ről 80-ra, majd 60-ra ugrál, és felkúszik a tetejére.
Olyan voltam, hogy „Oké, történik valami.” Nem volt túl ijesztő. Több tízezer új felhasználónk volt. Izgatott voltam. Be akartam jelenteni a színpadon. De aztán az a bizonyos esemény után a dolgok még őrültebbé váltak. Elkezdtem látni, hogy több százezer ember regisztrál a platformra.
Elkezdtem telefonhívásokat, e-maileket kapni olyan emberektől, akik azt írták: „Hé, az alkalmazásod a 10. Ausztráliában, az alkalmazásod a 10. az Egyesült Királyságban.” Azt néztem, hogy ez hihetetlen. Ez szürreális. Nem igazán számítottam erre. Azt hiszem, január végére körülbelül 2,5 millió felhasználónk volt, és még mindig én irányítottam a műsort.
Ó, te jó ég!
Különböző hírügynökségek hívtak meg, hogy beszéljek a történtekről. Olyan emberek, akikkel életemben még soha nem találkoztam, beszélgettek velem, üzeneteket küldtek nekem. A Web Summit munkatársai meghívtak Katarba, hogy az első napon megtartsam az egyik fő előadást.
Aztán bejelentettük a 2,5 millió felhasználót, és azóta is folyamatosan növekszik. De ahogy el tudjátok képzelni, ez a növekedés sok kihívással jár, és nekem rengeteg tűzoltási munkát kellett végeznem ez idő alatt. Szóval igen, nem aludtam sokat.
Az, hogy egyáltalán aludtál, már önmagában is csodának hangzik. Úgy értem, hány embert vettél fel?
Körülbelül 25 ember dolgozik az UpScrollednél, akik mérnökök, márkakommunikációs és stratégiai szakemberek, valamint tartalommoderátorok, természetesen HR-esek és a belső projektek irányításában segítő emberek.
Nagyon gyorsan kellett felpörgetnem a csapatot, ezért a kapcsolataimra és az ajánlásaimra támaszkodtam. Rendkívül szerencsés voltam, hogy sok olyan embert találtam, akik szeretik az UpScrolled küldetését.
Mi volt a legkegyetlenebb tanulási élmény mindebből? Mi volt a legnehezebb, a kudarc pillanata? Volt-e valami, ami rémálomszerű napként vagy rémálomszerű órána tűnt ki?
Amivel szembesültünk, az egyike azoknak a jó problémáknak. Olyanoknak, amelyekre nem számítanál: maga a növekedés. Nagyszerű, mert növekedés, de a növekedéssel természetesen új kihívások is járnak. Hirtelen több millió felhasználót kell kezelni.
Hirtelen kezelni kell a rosszindulatú szereplőket, akik szándékosan akarják leállítani a rendszert technikai támadásokkal, de szándékosan mindenféle kellemetlen tartalmat is posztolnak, majd képernyőképeket készítenek, és elküldik azokat az újságíróknak, és ezt-azt mondják a platform küldetéséről és arról, hogy mit próbálunk itt felépíteni.
Szóval azt hiszem, ez volt a legnagyobb probléma vagy kihívás, amivel az UpScrolled-en belül szembesültünk, amikor a felhasználók és a tartalom kezeléséről volt szó. Más vállalkozásoknál nem találkoznánk ilyen problémákkal, de amikor felhasználók által generált tartalommal foglalkozunk, erre számítani lehet.
Hogyan képzeled el, hogy az UpScrolled pénzt fog keresni? Hogyan tervezed végül pénzzé tenni azt, amit csinálsz?
Jelenleg nem keresünk pénzt. Bizonyos angyalbefektetők és kockázati tőkebefektetők támogatnak minket, akik egyetértenek az értékeinkkel. Személy szerint rendkívül válogatós vagyok, ha arról van szó, hogy ki akar pénzt fektetni az UpScrolledbe, nyilvánvaló okokból. Azt szeretném, ha ez a platform továbbra is etikus maradna, és a jövőben is az értékeinkhez ragaszkodna.
Ami a bevételszerzést illeti, számos módja van a meglévő közösségi média platformok bevételszerzésének. Sokat tettek már ezek közül, és talán mi is meg fogunk tenni néhányat. Például az ellenőrzött felhasználók és az ellenőrzött szervezetek. A kék pipát a személyazonosság igazolása után kapod meg, például előfizetési díjat fizetsz, és ez az egyik módja a pénzkeresésnek.
Megnyithatunk egyfajta piactér funkciót. Tehát, ha kisvállalkozás vagy, és eladni szeretnél termékeket, megteheted. Jutalékot veszünk fel. Ha producer vagy tartalomkészítő vagy, és az emberek érdeklődnek a tartalmaid iránt, feliratkozhatnak rá. Ők fizetnek neked, te szabod meg az árat, és mi levonunk egy kis jutalékot ebből.
Az utolsó dolog a platformon futtatható hirdetésekkel kapcsolatos lesz. De még a hirdetések esetében is szelektívek leszünk abban, hogy ki hirdethet magán a platformon. Biztosítjuk, hogy az etikus vállalkozások megkapják ezt a lehetőséget, de azok a vállalkozások, amelyekről úgy gondoljuk, hogy bűnrészesek voltak a világméretű rossz dolgokban, nem kapják meg ezt a lehetőséget. Szerintem ez egy nagyszerű hely a kis- és középvállalkozások számára, hogy megtalálják a megfelelő közönséget. Már megvannak ezek.
Korábban említetted a tartalommoderálás kérdését. A kritikusok idén korábban szélsőséges és antiszemita tartalmakat jelöltek meg a platformon. Az Anti-Defamation League egy igen heves nyilatkozatot adott ki, amelyben azt állította, hogy az UpScrolled nem rendelkezik megfelelő védelmekkel. Tudnál erre reagálni?
Új közösségi média platform vagyunk, és ha megnézzük a meglévő környezetet, láthatjuk, hogy az elmúlt 20 évben vagy még mindig létező közösségi média platformokon még mindig problémák vannak a tartalommoderálással. Sok gyűlöletbeszédet fogunk találni, amit szívesen hinnék, hogy ezek a platformok nem engedélyeznek, de még mindig találkozunk vele, ha ma megnyitjuk ezeket az alkalmazásokat.
Tehát ez egy olyan probléma, ami minden közösségi média platformon jelen van, és mi sem vagyunk kivételek. A felhasználók által generált tartalom is magában hordozhatja ezt a kockázatot, és ezt kezelni kell. Ami az Ön által említett szervezetet és az UpScrolled-ről szóló cikkekben szereplő tartalmat illeti, azt eltávolították a platformról.
Nem engedjük meg a gyűlöletbeszédet. Nem engedjük meg az iszlamofóbiát, az antiszemitizmust vagy bármilyen gyűlöletkeltést a platformon. Egy olyan platformot akarunk építeni, ahol mindenki biztonságosan létezhet és szabadon beszélhet. De a törvényes kereteken belül, egymás tiszteletben tartásával, és ahol az emberek nem félnek attól, hogy arról beszéljenek, ami fontos nekik.
Továbbra is azon dolgozunk, hogy belsőleg megerősítsük a bizonyos rossz tartalmak észlelésére szolgáló mechanizmusokat. Az elmúlt néhány hónapban mindenképpen nagyobb moderátorcsapatunk lett. Jelenleg nulla a felhalmozódott ügyszám a rossz vagy kellemetlen tartalmak tekintetében a platformon. Továbbra is megpróbálják majd közzétenni az ilyen jellegű kellemetlen tartalmakat a platformon, és mi továbbra is küzdeni fogunk ellenük, és eltávolítjuk azokat.
Elsősorban ember által vezérelt moderálási megközelítést alkalmaznak, szemben például a mesterséges intelligenciával, amely potenciálisan képes lenne automatizálni a funkciók egy részét? Hogyan gondolkodnak a tartalommoderálásról néhány más közösségi média céghez képest, amelyek már sokat automatizáltak ebből?
Jelenleg ez egy manuális folyamat. Vannak tartalommoderátoraink. Ők fogadják a jelentéseket, kivizsgálják azokat, és a szabályzatoknak megfelelően intézkednek. A felhasználók bármilyen tartalmat jelenthetnek, amit látnak, és ezt általában elég gyorsan teszik. Így elég gyorsan képesek vagyunk észrevenni a platformon található bármilyen rosszindulatú tartalmat.
A méretezés érdekében most belső kutatás-fejlesztést és integrációt végzünk olyan MI-modellekkel, amelyek képesek érzékelni, de nem képesek döntéseket hozni. Azt szeretnénk, hogy bármit észlelni tudjanak, mielőtt az széles körben elterjedt és magán a platformon megjelenne, majd lehetővé tegyük, hogy egy ember a folyamatban döntést hozzon.
Sok olyan tartalom van, amely könnyen azonosítható – pornográfia stb. –, és ez nagy bizonyossággal megtehető, az algoritmus pedig ezt a bizonyosságot megadja. Valószínűleg az ilyen típusú tartalmakhoz létrehozhatunk egy karanténsort, ahol ezt a tartalmat először egy embernek kell felülvizsgálnia. És ha nem igazán ellentétes a szabályzattal, akkor mehet.
Ez érzékeny anyagokra vonatkozik. Gyermekekkel való szexuális zaklatással, pornográfiával, nyílt gyűlöletbeszéddel és hasonló tartalmakkal kapcsolatos dolgokról beszélünk. De mindig biztosítjuk, hogy a végső döntést egy ember hozza meg, ne egy algoritmus, és lehetővé tesszük felhasználóink számára, hogy fellebbezzenek a meghozott döntés ellen, és elmagyarázzuk nekik, hogy miért történnek bizonyos dolgok.
Az UpScrolled-on a felhasználók észrevették, hogy valójában nem választhatják ki Izraelt a bejegyzéseik helyszíneként. Kíváncsi vagyok, mit gondoltok Izraelről és Palesztináról, figyelembe véve a cég alapításának és megalakulásának módját, és hogy szándékos döntés volt-e, hogy a cég nem ismeri el Izraelt.
Személyesen kódoltam ezt a függvényt neked, mint felhasználónak, hogy ne lásd Izraelt a legördülő menüben. Katie, palesztin vagyok, és sokat tudok arról, mi történt. Az őseim, a nagyszüleim Palesztinában éltek. 1948 előtt Safadban éltek, és kénytelenek voltak elköltözni, hajléktalanná válni és egyik országból a másikba vándorolni, hogy új helyet találjanak.
Elmentek Libanonba, Szíriába, végül Jordániába. Megpróbáltak visszatérni Palesztinába más városokba. Ez nem működött. Végül visszatértek Jordániába, és most nincs visszatérési jogunk. Nem mehetek Palesztinába. Soha többé nem mehetek vissza a szülővárosomba, hogy lássam és meglátogassam.
Izrael továbbra is embereket öl a helyszínen. Továbbra is rossz dolgokat művelnek Ciszjordániában, Gázán kívül, ahol nincs Hamász.
Tudod, szeretnék feltenni neked egy kérdést, és ez egy hipotetikus kérdés.
Persze.
Kiakasztanál egy képet az elkövetődről a nappaliba, tudván mindazt, amit tett?
Kiakasztanék egy olyan ember fényképét a nappalimba, aki szörnyű dolgokat tett a családommal? Nem, nem tenném.
Ez egy nagyon személyes dolog számomra. Izrael pontosan ilyen, és ezt az alkalmazást én építettem. Most sok mindenre válaszul építjük, beleértve azokat a rossz dolgokat is, amiket Izrael tett és továbbra is tesz, és az, hogy az alkalmazás legördülő menüjében szerepeljenek, nem fog megvalósulni.
A fontosabb kérdés az, hogy Izrael felelős-e, vagy felelősségre kell-e vonni minden rosszért, amit az elmúlt 70 évben, és különösen az elmúlt két és fél évben tettek? És ne ragadjanak le egy ostoba legördülő menünél, ahol az Izrael szó nincs benne.
Milyen visszajelzéseket kapsz? Milyen e-maileket? Szerintem ilyen nyíltan, nyilvánosan, hangosan, bocsánatkérés nélkül felvenni a voksot nagyon szokatlan dolog. Különösen egy profitorientált cég vezérigazgatójától.
Kapok csúnya kommenteket, csúnya üzeneteket emberektől, és cégként mi is hasonló kommunikációt kapunk. Ez várható. De sok olyan felhasználótól is kapunk kommunikációt, akik rendkívül izgatottak, rendkívül büszkék, és részesei akarnak lenni a víziónknak és a munkánknak. Ez az, ami számít.
Biztosan tudom, hogy az elmúlt két évben az emberek szerte a világon sok okból megváltoztak. Másképp kezdték látni a dolgokat, és másképp kezdtek el dolgokat választani. Úgy látnak minket, mint egy kiutat a nagy technológiai trendekből, és azt akarják, hogy nagyobbak legyünk. Pontosan erre összpontosítunk, és a bizalmukra támaszkodunk.
Olyanok, mint bármelyik másik felhasználó. Még mindig azt mondják nekünk: „Hé, mit szólnál, ha bevezetnétek ezt az új funkciót? Ez tetszik nekünk. Az nem tetszik.” Pontosan ezt szeretnénk hallani tőlük. Szóval azt mondanám, hogy ez sokkal inkább egészséges, mint egészségtelen vagy negatív.
Mit szeretnél az UpScrolled-től a következő néhány évben? Ha két év múlva újra beszélek veled, mit szeretnél elérni, és mit szeretnél elérni?
Hogy mi vagyunk a mainstream közösségi média platform. Mindenki használja az UpScrolled-et, és mindenkit szívesen látunk az UpScrolled-ön, és ezt a platformot nem meghatározott csoportoknak vagy ilyesminek hoztuk létre.
Emberiségpártiak vagyunk, így mindenkit szívesen látunk a véleményével együtt. Az egyetlen különbség, hogy mi nem fogunk senkit árnyékban tilosban tartani vagy cenzúrázni a gondolatai vagy a nézetei miatt.
Ez az első lépés a személyes víziómban. Azt szeretném, ha az UpScrolled elég nagyra nőne, és egyúttal független digitális infrastruktúrát is kezdene építeni. És ezt az infrastruktúrát más közösségek és más, etikus alternatívákat kereső emberek számára is felajánlaná.
Szóval remélhetőleg odaérünk.
Egy dolgot mindenképpen szerettem volna megvitatni veletek, ez pedig a skálázható közösségi média fogalma. Olyan, amelyet emberek milliói használnak, szemben a sokkal közösségorientáltabb és a hasonló gondolkodású emberek egy bizonyos csoportját vonzó közösségi média platformokkal, igaz?
A Bluesky jut eszembe példaként, ahol szerintem van egy bizonyos csoport, amely a Bluesky-t használja. Aztán vannak bizonyos emberek az X-en, és vannak, akik még mindig használják a Facebookot. De azt látom, hogy a közösségi média továbbra is széttöredeződik, és ezek a buborékok léteznek a szabad eszmecsere helyett, ami szerintem a közösségi média egyik nagy ígérete volt összességében.
Hogyan látja ezt? Optimista a széleskörű, szabad eszmecsere lehetőségét illetően?
Úgy hiszem, az emberek olyan helyet szeretnének, ahol kifejezhetik magukat anélkül, hogy félniük kellene a cenzúrától vagy a tartalmuk indoklás nélküli eltávolításától, és mivel más közösségi média platformok továbbra is ezeket a lépéseket teszik, úgy vélem, hogy az emberek organikus módon alternatívákat fognak keresni.
A másik fontos dolog, amit itt kiemelni kell, a hálózati hatás. Amikor bizonyos emberek elkezdenek benépesíteni egy közösségi média platformot vagy közösségi hálózatot, az vonzza a többi embert. Tehát ez az, ami organikusan fog megtörténni, még akkor is, ha nem értenek egyet az elvekkel vagy a vízióval, vagy akár a cég alapítójával, azért vannak ott, mert hallani akarják, mit mondanak a többiek.
Erre példa X. Nem hiszem, hogy sokan nagy rajongói X vezérigazgatójának, de ettől függetlenül ott vannak.
Szerintem ez valószínűleg igaz.
Igen, de akkor is ott akarnak lenni, hogy hallják, miről beszélnek a többiek.
Nehéz lehet felfognom, de igazad van, ők továbbra is részt vesznek az X-en.
Valami etikusat próbálunk létrehozni. Tehát valószínűleg először az etikus gondolkodásmódot fogjuk bevonzani, és ez rendben van. De aztán a másik oldal látni akarja, miről beszélünk, és elkezdenek jönni és csatlakozni a platformhoz, és ez rendben van. Továbbra is több platformot fognak használni különböző célokra, mert mindegyik lehetővé teszi számukra, hogy a szabályzataiknak megfelelően másképp fejezzék ki a dolgokat. De rendben van, ha több platformjuk van.
Nem akarjuk az embereket egyetlen platformra vagy térre korlátozni. Képesnek kell lenniük mozogni közöttük. Nem szabad monopóliumot kialakítani. De azt is hiszem, hogy technológiai szempontból valamikor lesz valamiféle nyitottság ezek között a platformok között, ahol a felhasználóink képesek lesznek interakcióba lépni egyik platformról a másikra.
Találó az Elon Musk-hasonlatod. Az embereknek nem kell kedvelniük téged, sőt, még csak azt sem kell feltétlenül kedvelniük, hogy miért alapítottad a céget az alkalmazás használatához, ami szerintem az ő kontextusában mindenképpen igaz. Tehát lényegében azt mondanád, hogy az UpScrolled bárkinek való.
Teljesen.
Minden műsort szeretünk egy kis játékkal zárni, amit nagyon ötletesnek tartunk. Rajtad múlik, hogy egyetértesz-e vele, de a neve Control, Alt, Delete. Szóval azt szeretném tudni, hogy melyik technikát szeretnéd irányítani; melyiket szeretnéd megváltoztatni; és mit törölnél, mit tüntetnél el a Földről, ha lehetőséged lenne rá.
Nagyon tág módon értelmezheted a tech-t. Kaptam már néhány igazán irracionális választ erre a kérdésre, úgyhogy hajrá!
Amikor azt mondod, hogy irányítástechnika, szerintem az egy nagy dolog. Nem vagyok az a fajta ember, aki bármit is irányítani akar a világon. Szerintem helytelen, ha bárki bármit is igazán irányít. Mert ha valaki egyszer irányít valamit, az kockázatot teremt.
Szóval személy szerint nem érdekelne semminek az irányítása, és nem vállalnék felelősséget azért, ha nem csináljuk jól. Szeretném, ha az emberek részt vennének a folyamatban.
Ez ugyanolyan jó válasz, mint bármelyik másik. Teljesen jogos. Ha megváltoztathatnál valamit a technológiában, mit változtatnál meg?
Megváltoztatnám a mesterséges intelligencia mai használatát, és megpróbálnék korlátokat állítani a használata köré. Szerintem ez egy rendkívül veszélyes technológia. Nagyszerű technológia, ne értsenek félre, de szerintem rendkívül veszélyes. Szerintem kevésbé intelligenssé teszi az embereket.
Tudod, a mai gyerekek ezeket a technológiákat használják dolgokra. Nem kutatnak. Nincs véleményük. Úgy értem, a mi generációnk, az én generációm, régen a Google-höz mentünk, és az olyan volt, mint egy felminősítés a könyvtári járás után.
A gyerekek nem a Google-höz mennek először. Elmennek a ChatGPT-hez vagy Claude-hoz vagy valami hasonlóhoz, és felteszik ezt a kérdést, és természetesnek veszik, hogy az száz százalékig helyes válasz. Azt fogják mondani: „Hé, a ChatGPT ezt mondta.” Ijesztő és veszélyes.
Korhatárt szabnál a mesterséges intelligenciának, vagy még ennél is tovább mennél?
Megváltoztatnám a mesterséges intelligencia tervezését, korlátokat létesítenék, és ellenőriztetném a felépítését. Jelenleg az emberek, a mindennapi felhasználók nem értik, hogyan építi fel az OpenAI és az Anthropic a modelljeit. Egyszerűen magától értetődőnek veszik.
Szerintem felelősségre kellene vonnunk őket, és meg kellene mondanunk nekik, hogy mutassák meg pontosan, hogyan építik ezeket a modelleket. És hogyan vagy miért válaszolnak úgy, ahogyan válaszolnak, ami jelenleg egy nagyon homályos téma.
Nem akarjuk az embereket egyetlen platformra vagy térre korlátozni. Képesnek kell lenniük mozogni közöttük. Nem szabad monopóliumot kialakítani. De azt is hiszem, hogy technológiai szempontból valamikor lesz valamiféle nyitottság ezek között a platformok között, ahol a felhasználóink képesek lesznek interakcióba lépni egyik platformról a másikra.
Találó az Elon Musk-hasonlatod. Az embereknek nem kell kedvelniük téged, sőt, még csak azt sem kell feltétlenül kedvelniük, hogy miért alapítottad a céget az alkalmazás használatához, ami szerintem az ő kontextusában mindenképpen igaz. Tehát lényegében azt mondanád, hogy az UpScrolled bárkinek való.
Teljesen.
Minden műsort szeretünk egy kis játékkal zárni, amit nagyon ötletesnek tartunk. Rajtad múlik, hogy egyetértesz-e vele, de a neve Control, Alt, Delete. Szóval azt szeretném tudni, hogy melyik technikát szeretnéd irányítani; melyiket szeretnéd megváltoztatni; és mit törölnél, mit tüntetnél el a Földről, ha lehetőséged lenne rá.
Nagyon tág módon értelmezheted a tech-t. Kaptam már néhány igazán irracionális választ erre a kérdésre, úgyhogy hajrá!
Amikor azt mondod, hogy irányítástechnika, szerintem az egy nagy dolog. Nem vagyok az a fajta ember, aki bármit is irányítani akar a világon. Szerintem helytelen, ha bárki bármit is igazán irányít. Mert ha valaki egyszer irányít valamit, az kockázatot teremt.
Szóval személy szerint nem érdekelne semminek az irányítása, és nem vállalnék felelősséget azért, ha nem csináljuk jól. Szeretném, ha az emberek részt vennének a folyamatban.
Ez ugyanolyan jó válasz, mint bármelyik másik. Teljesen jogos. Ha megváltoztathatnál valamit a technológiában, mit változtatnál meg?
Megváltoztatnám a mesterséges intelligencia mai használatát, és megpróbálnék korlátokat állítani a használata köré. Szerintem ez egy rendkívül veszélyes technológia. Nagyszerű technológia, ne értsenek félre, de szerintem rendkívül veszélyes. Szerintem kevésbé intelligenssé teszi az embereket.
Tudod, a mai gyerekek ezeket a technológiákat használják dolgokra. Nem kutatnak. Nincs véleményük. Úgy értem, a mi generációnk, az én generációm, régen a Google-höz mentünk, és az olyan volt, mint egy felminősítés a könyvtári járás után.
A gyerekek nem a Google-höz mennek először. Elmennek a ChatGPT-hez vagy Claude-hoz vagy valami hasonlóhoz, és felteszik ezt a kérdést, és természetesnek veszik, hogy az száz százalékig helyes válasz. Azt fogják mondani: „Hé, a ChatGPT ezt mondta.” Ijesztő és veszélyes.
Korhatárt szabnál a mesterséges intelligenciának, vagy még ennél is tovább mennél?
Megváltoztatnám a mesterséges intelligencia tervezését, korlátokat létesítenék, és ellenőriztetném a felépítését. Jelenleg az emberek, a mindennapi felhasználók nem értik, hogyan építi fel az OpenAI és az Anthropic a modelljeit. Egyszerűen magától értetődőnek veszik.
Szerintem felelősségre kellene vonnunk őket, és meg kellene mondanunk nekik, hogy mutassák meg pontosan, hogyan építik ezeket a modelleket. És hogyan vagy miért válaszolnak úgy, ahogyan válaszolnak, ami jelenleg egy nagyon homályos téma.
Tovább a cikkre: wired.com (Katie Drummond)
